Η συγγραφέας Jia Tolentino για την κατάσταση του Διαδικτύου και το Eating the Rich

By | January 13, 2024

Η καρδιά μου χτυπά πιο δυνατά από το συνηθισμένο καθώς περιμένω την Τζία Τολεντίνο να απαντήσει στο κάλεσμά μου.

Υπάρχει κάτι σχετικά με τη συνέντευξη από έναν άλλο συγγραφέα που αισθάνεται ιδιαίτερα τρομακτικό. Θα θεωρήσουν ότι οι ερωτήσεις μου είναι ανόητες; Θα διορθώσουν ήσυχα τις ατάκες μου στα κεφάλια τους; Θα διαβάσουν τη συνέντευξη που θα προκύψει και θα μισήσουν τον τρόπο που τους απεικονίζω – ή χειρότερα, τον τρόπο που γράφω;

Σε μια πράξη αυτοσυντήρησης (ή ίσως απόγνωσης), εκτονώνω τα νεύρα μου στην Τολεντίνο σχεδόν μόλις απαντήσει στο τηλέφωνο. Προς μεγάλη μου ανακούφιση, καταλαβαίνει τα δεινά μου.

«Το πρώτο πράγμα που έκανα όταν επέστρεψα στη δουλειά αυτό το φθινόπωρο μετά την απόκτηση του δεύτερου παιδιού μου ήταν Νεοϋορκέζος συνέντευξη με τη Naomi Klein και 30 δευτερόλεπτα αργότερα είπα, «Αυτή ήταν η χειρότερη απόφαση», λέει γελώντας. «Ποτέ δεν έχω πρόβλημα να πάρω συνεντεύξεις από ανθρώπους, αλλά όταν πρόκειται για άλλους συγγραφείς, το κάνω. Ειδικά κάποια σαν τη Naomi Klein. Ρώτησα τον εαυτό μου, «Γιατί βύθισα τον εγκέφαλό μου μετά τον τοκετό σε μια συζήτηση με μια από τις πιο έξυπνες γυναίκες στη Βόρεια Αμερική;» »

Ο Tolentino είναι συντάκτης στο Νεοϋορκέζοςκαι είναι συγγραφέας ενός βιβλίου με δοκίμια με τίτλο Παραπλανητικός καθρέφτης που, με την κυκλοφορία του το 2019, έγινε ένα είδος Βίβλου για τη millennial φεμινίστρια. Η επιτυχία του έγκειται στην ικανότητά του να συνδυάζει την ευφυΐα και την αξιοπιστία, κάνοντας θέματα όπως η κουλτούρα των απατεώνων να φαίνονται ακαδημαϊκά ή θέματα όπως τα κεφάλαια εγγύησης να φαίνονται κάθε άλλο παρά στεγνά.

Πριν από την ομιλία του στη Σχολή Δημόσιας Πολιτικής και Παγκόσμιων Υποθέσεων του UBC στο Chan Centre for the Performing Arts αργότερα αυτό το μήνα, συνομιλώ με τον Tolentino για τα συναισθήματά του για το βιβλίο του, την κατάσταση του Διαδικτύου, τον εξαναγκασμό σε γάμο και πολλά άλλα .

Παραπλανητικός καθρέφτης κυκλοφόρησε το 2019. Κοιτώντας πίσω, τι γνώμη έχετε για το βιβλίο τώρα;

Δεν το άνοιξα ποτέ πρόθυμα από τότε που βγήκε. Δεν νιώθω αμήχανα – αυτό είναι το μόνο που μπορώ να νιώσω για οτιδήποτε έχω γράψει. Νομίζω ότι με ενοχλεί, κατά κάποιο τρόπο, να επανέλθω σε αυτό. Γενικά έτσι νιώθω για τη δουλειά μου. Κατάλαβα, ειδικά όταν κυκλοφόρησε αυτό το βιβλίο, ότι αυτό που ψάχνω γραπτώς δεν είναι να έχω γράψει κάτι, αλλά τη διαδικασία της συγγραφής του.

Το έγραφα ως μια κυρίως προσωπική προσπάθεια, γιατί ήταν ο μεγαλύτερος χρόνος που πέρασα ποτέ κρατώντας ένα έργο για τον εαυτό μου. Το έγραφα για αυτό το φανταστικό κοινό –τον εαυτό μου– και μετά βγήκε και είχα αυτή την απίστευτη έκπληξη που είδα πολύ κόσμο να το διαβάζει. Κάτι με έφερε σε δύσκολη θέση και κατάφερα να το ξεπεράσω. Αλλά νομίζω ότι ανέδειξε πολλά περίπλοκα πράγματα: έγραψα για την εμπορευματοποίηση της ατομικότητας και μετά ξαφνικά προέκυψε και η ατομικότητά μου ήταν πολύ περισσότερο ένα εμπόρευμα λόγω κάτι που είχα κάνει.

Νομίζω ότι είμαι περήφανος που μπόρεσα να γράψω ένα βιβλίο για το παρόν που εκδόθηκε όταν η εποχή για την οποία γράφτηκε έμοιαζε ακόμα με την εποχή που κυκλοφόρησε. Λόγω της καθυστέρησης ενός βιβλίου, ανησυχούσα για αυτό. Αλλά διάολε, 2019: Ένιωσα ότι κατάλαβα το διαδίκτυο σε εκείνο το σημείο. Και τέσσερα χρόνια αργότερα – εννοώ, έξι χρόνια μετά τη συγγραφή του τμήματος του Διαδικτύου – το καταλαβαίνω όλο και λιγότερο κάθε μέρα.

Η συνεχής αναταραχή στο διαδίκτυο είναι κάτι για το οποίο πιθανότατα έχουμε μιλήσει και οι δύο εκτενώς. Αλλά όλο και περισσότερο νιώθω ότι όλοι γράφουμε για τα ίδια πράγματα και μιλάμε για τα ίδια πράγματα. Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί το κάνουμε ακόμα αυτό;

Ναι. Η μέτρησή μου για το Διαδίκτυο ήταν: όσο μου δίνει κάτι, αρκεί να δίνει περισσότερα στη ζωή μου και να αφαιρεί από αυτό, προσθέτει περισσότερα στη μέρα μου από όσα χρειάζεται από τη μέρα μου – και αρκεί να είναι αστείο. Αυτοί οι παράγοντες ήταν πάντα λυτρωτικοί παράγοντες. Πάντα βυθιζόμουν σε μερικά πολύ άσχημα σημεία του διαδικτύου που δουλεύω στα γυναικεία μέσα ενημέρωσης και νιώθω σαν 6 Ιανουαρίου [the United States Capitol attack] ήρθε κατευθείαν από όλες αυτές τις ανδρικές υποκουλτούρες του Διαδικτύου για τις οποίες προσπαθούσαμε να γράψουμε Ιεζαβέλ όπως πριν από 10 χρόνια. Αλλά, ξέρετε, όσο ήταν αστείο και όσο ήταν προσθετικό, πάντα έλεγα στον εαυτό μου, “Θα συνεχίσω να παίζω αυτό το παιχνίδι.” Και μετά, δεν ξέρω αν ήταν πανδημία ή ένα hangover από ένα βιβλίο ή ένα παιδί, ή όλα αυτά μαζί, αλλά το Διαδίκτυο έγινε δραματικά χειρότερο και λιγότερο αστείο το 2020, όταν ήταν πολύ μεγαλύτερο. από το μεγαλύτερο μέρος της φυσικής μας ζωής.

Νομίζω ότι υπάρχει μια τεράστια αποσύνδεση. Οι δημοσιογράφοι δεν χρησιμοποιούν το Twitter με τον ίδιο τρόπο. Πραγματικά δεν είναι πλέον αστείο. Ακόμη και το TikTok ήταν διασκεδαστικό και χαοτικό, και τώρα είναι κυρίως μια μηχανή εμπορίου, όπως είναι βασικά όλες αυτές οι πλατφόρμες. Οπότε νομίζω ότι όλοι κάνουν αυτή την ερώτηση και νιώθω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι το αποφεύγουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Στο αποκορύφωμά του, Ιεζαβέλ ήταν πραγματικά η κορυφή των γυναικείων ΜΜΕ. Ποιος πιστεύετε ότι είναι ο ρόλος ενός περιοδικού που εστιάζει στις γυναίκες σήμερα;

Υπήρξε μια εποχή που οι εκδόσεις και τα ιστολόγια με επίκεντρο τις γυναίκες που διευθύνονταν από νεαρές γυναίκες ήταν, νομίζω –προφανώς είμαι προκατειλημμένη– μερικά από τα πιο διασκεδαστικά και ενδιαφέροντα μέρη στο διαδίκτυο. Γενικά, δεν υπάρχουν πλέον διασκεδαστικά και ενδιαφέροντα μέρη στο Διαδίκτυο. Είναι μέρος αυτής της αλγοριθμικής ισοπέδωσης των πραγμάτων, όπως είπατε: νιώθουμε ότι όλοι διαβάζουμε τους ίδιους έξι ιστότοπους και νομίζω ότι αυτό οφείλεται εν μέρει στο ότι συμβαίνει αυτό. Δεν υπάρχουν άλλες μικρές δημοσιεύσεις: μεγάλο μέρος αυτής της ενέργειας έχει μεταφερθεί στο Substack και στα podcast.

Εκτός από τους συγκεκριμένους οικονομικούς παράγοντες που έχουν κάνει τις μικρές εκδόσεις γενικά μη βιώσιμες, η θετική πλευρά του γιατί δεν υπάρχει κάτι τέτοιο Ιεζαβέλ Το πιο σημαντικό – αν και υπάρχει ακόμα – είναι ότι πολλές από αυτές τις φεμινιστικές εκδόσεις ήταν επιτυχημένες. Έχουν μεταφέρει την κοσμοθεωρία τους, αν όχι απολύτως, στην υπόλοιπη βιομηχανία των μέσων ενημέρωσης, έχουν φυτέψει αυτή τη λέξη κοσμοθεωρία με σταθερή λαβή σχεδόν παντού. Νομίζω ότι το Me Too ήταν ένα ισχυρό μήνυμα ότι αυτό που θα μπορούσε στο παρελθόν να αντιμετωπιζόταν ως ένα είδος κρίσης σε εξειδικευμένα γυναικεία ζητήματα, δικαίως αντιμετωπίστηκε ως μια ιστορία για τη βιομηχανία, την εξουσία και τους ανθρώπους γενικότερα.

Αν αυτό το έργο δεν φαίνεται πλέον επαναστατικό, είναι γιατί όλοι κατάφεραν να το μεταφέρουν στο mainstream.

Δεν το είχα σκεφτεί έτσι.

Δεν είναι ότι δεν θα μου άρεσε να ξεπηδήσει αυτή τη στιγμή μια άχρηστη, παράξενη, σκληρή γυναικεία έκδοση, που θα τρέχει σαν ένα μάτσο εικοσιπεντάρηδων. Θα ήθελα πραγματικά, πολύ να το δω να συμβαίνει. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να καταφεύγουμε σε κάτι τέτοιο. Αλλά νομίζω ότι η βασική αρχή ότι «τα προβλήματα των γυναικών είναι προβλήματα των ανθρώπων» έχει πλέον εδραιωθεί αρκετά καλά.

Είδα στο Instagram σου ότι αναγκάστηκες να παντρευτείς λόγω ασφάλισης υγείας.

Ναι. Είμαι ακόμα πολύ δυσαρεστημένος γι’ αυτό.

Θυμάμαι ότι έγραψες Παραπλανητικός καθρέφτης για τις απόψεις σας κατά του γάμου. Το να εξαναγκαστείς σε αυτήν την κατάσταση άλλαξε κάτι για σένα;

Με τιποτα. Έχω πολλή δυσαρέσκεια για το αμερικανικό σύστημα υγείας που με ανάγκασε ουσιαστικά να παντρευτώ. Είναι λίγο παιδικό να αγανακτώ για κάτι που αφορά μια συνεργασία που είναι το κέντρο της ζωής μου. Χρειάζομαι τον σύζυγό μου – μισώ να λέω αυτή τη λέξη – αλλά τον χρειάζομαι σε αυτή τη σχέση με έναν πραγματικά νέο, πολύ επείγον, καθημερινό τρόπο από τότε που έκανα παιδιά.

Αλλά είναι σαν: Νόμιζα ότι αυτή η σχέση ήταν το μέρος στη ζωή μου όπου θα ήμουν ελεύθερος να κάνω ό,τι ήθελα να κάνω με αυτήν. Μετά έπρεπε να παντρευτούμε για να πάρουμε ασφάλιση υγείας.

Ωστόσο, υπήρξε αυτή η στιγμή που όλοι πετάγαμε κάπου για δουλειά –εγώ, ο Άντριου και το παιδί μας– και ξέχασα το πορτοφόλι μου στο σπίτι. Προσπαθούσα κυριολεκτικά να μπω στο αεροπλάνο χωρίς ταυτότητα και έλεγα: «Ο άντρας μου και το μωρό μου! Μερικές φορές χρησιμοποιώ ορολογία που μισώ όταν αισθάνομαι ότι θα προκαλέσει συμπάθεια για μια κατάσταση ASD ή κάτι τέτοιο.

Μπήκες στο αεροπλάνο;

Μπήκα στο αεροπλάνο. Με τίποτα άλλο από μια ακυρωμένη επιταγή και έναν λογαριασμό από το κτηνιατρείο μου.

Ουάου. Αμερική.

Ειλικρινά, η κάρτα μωρού με βοήθησε πολύ.

Το συνέδριό σας στο Βανκούβερ ονομάζεται Eating the Rich. Γιατί το θέμα του ακραίου πλούτου και των ακραίων αδικιών πλούτου είναι σχετικό με εσάς αυτήν τη στιγμή;

Γενικά, αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι, ας πούμε, τις τελευταίες έξι δεκαετίες, οι άνθρωποι που απεικονίζονται στην τηλεόραση και στις ταινίες έχουν γίνει πλουσιότεροι και πλουσιότεροι, σε σημείο που στην πραγματικότητα δεν βλέπουμε από την ανώτερη μεσαία τάξη και την ανώτερη τάξη. τάξη. Ανθρωποι. Η μέση κωμική σειρά δεν απεικονίζει πλέον καθόλου την εργατική τάξη, και μαζί με αυτό έρχεται η αυξανόμενη εισοδηματική ανισότητα και η μείωση των μελών σε συνδικάτα. Με ενδιαφέρει πώς ακόμη και τα μέσα ενημέρωσης καλύπτουν τις απεργίες από την οπτική γωνία των ταλαιπωρημένων επιβατών παρά των απεργών.

Από περίπου Παράσιτο φορά πέρυσι με Το μενού Και Τρίγωνο θλίψης Και Ο Λευκός Λωτός και το Μαχαίρια έξω Ως αποτέλεσμα, έχουμε αυτή την υπερβολή της ποπ κουλτούρας «φάτε τον πλούσιο». Ταυτόχρονα, στις προκριματικές εκλογές των ΗΠΑ, είπαμε όχι στους δύο υποψηφίους που πρότειναν να φάνε τους πλούσιους και εκλέξαμε έναν κεντρώο. Νομίζω ότι πάντα με ενδιέφερε το ερώτημα: τι ρόλο παίζει και εκπληρώνει πολλούς ρόλους ταυτόχρονα; Είναι αυτό μια δικλείδα ασφαλείας για πολιτική ορμή; Μήπως αυτό παγιώνει την πολιτική μας επιθυμία να εξαφανίσουμε τους δισεκατομμυριούχους; Ή μήπως είναι μια βολική βαλβίδα πίεσης όπου λέμε, “Ναι, πλούσιοι, είναι κακοί” και αυτό το καταλαβαίνουμε στην ποπ κουλτούρα, και μετά έχουμε λιγότερη ώθηση για συμμετοχή στην πολιτική ζωή;

Νιώθω σαν να αλλάζω μεταξύ: “Ναι, φάε τους πλούσιους!” Υπάρχει τόση υπερβολή! και, «Φίλε, δεν θα ήταν ωραίο να είσαι πλούσιος;»

Εκατό τοις εκατό. Εννοώ, υπάρχουν τόσες πολλές συναισθηματικές αντιδράσεις που εμφανίζονται. Σίγουρα παρακολούθησα Ο Λευκός Λωτός και είπα, «Λοιπόν, δεν πέρασα ποτέ άσχημα στις διακοπές». Όταν έχω υπέροχες ταξιδιωτικές εμπειρίες, νιώθω ευγνώμων. Και είμαι σχεδόν σίγουρος, όπως όλοι οι τρελά πλούσιοι που παρακολουθούν, έλεγε το ίδιο πράγμα. Λένε, «Λοιπόν, ξέρετε, τουλάχιστον γνωρίζουμε το προνόμιό μας και ποτέ δεν θα συμπεριφερόμασταν στο προσωπικό με αυτόν τον τρόπο». » Υπάρχει ένα είδος απόστασης και επιθυμίας. Οι δύο αντικρουόμενες παρορμήσεις, φαίνεται ότι αυτό είναι το πρόβλημα.

Αυτή η συνέντευξη έχει επεξεργαστεί και συμπυκνωθεί για λόγους σαφήνειας. Jia Tolentino: Ποιος φοβάται να φάει τους πλούσιους; θα πραγματοποιηθεί στις 25 Ιανουαρίου στις 6 μ.μ. στο Chan Centre for the Performing Arts.

Περισσότερο

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *